(В то время, когда разворачивался конфликт между Израилем и Египтом, Мать восемь дней «болела»)

Большая битва... .Я многое узнала.

Но это продолжается.

Я сделала открытия... Болезни, несчастные случаи, катастрофы, войны, всё это, это происходит потому, что человеческое материальное сознание настолько мелкое, настолько узкое, что у него сильный вкус к драме. И, естественно, за этим стоит витальное существо, которое забавляется, и влияние... словом, всё, что хочет замедлить божественную Работу, сделать вещи трудными. И всё, что получает от этого удовольствие, естественно, способствует развитию драмы. Но семя трудности заключается в этой малости, в полной малости физического сознания - материального физического сознания, - обладающего совершенно извращённым вкусом к драме. Драма, нужно чтобы малейшая вещь создавала драму: у нас болят зубы, это становится драмой (1); мы чем-то ударились, это становится драмой; две нации ссорятся, это становится драмой, - всё становится драмой. Вкус к драме. У нас малейшее расстройство функционирования, малейшая вещь, которая должна пройти совершенно незамеченной, о! - это создаёт большую историю, драму. Вкус к драме. Мне это было глубоко отвратительно.

Всё-всё... - это как шумиха на ярмарке.

Внешне нападение казалось жестоким, настолько жестоким, что во время изучения, во время наблюдения мне приходилось думать, что есть люди, которые развлекаются занятием чёрной магией... Всё принимало фантастические размеры. Те же самые зубы, которые у меня очень давно (то есть очень давно в одном и том же состоянии!), и которые в течение многих лет никак меня не беспокоили, они вдруг вообразили, что нужно тоже создать драму! И вот острая зубная боль, флюс - абсолютная глупость! Совершенно. И это обнаружение драмы, не так ли, её не было в мыслях, это не было наблюдение: это было острое переживание, которое поймали, как ловят вора. Я его поймала. И оно всеобщее, на всей земле.

Потому что ВСЁ это создавало драму - гул ярмарки, шумиху, всё это, большой шум. Как эти люди там, когда они дрались, та же самая история (жест, выражающий кипящий гул войны), И они из этого делают проблемы! «Права», «обязанности», «честь», о!.. И вот, так как всё было достаточно плохо (я не могла почти ничего делать (2)), я спросила, что это может значить (Мать смеётся), и он мне показал картину! Тогда я поняла.

Как только я поняла, всё начало успокаиваться (зубная боль и боль в Палестине)

И это очень глупо и вредно для здоровья.

Когда всё было увидено, не так ли, - полностью увидено, прочувствовано, пережито, - они начали останавливаться. Не могу сказать, что у них всё хорошо, ещё многое нужно, но, в конце концов, я думаю, худшего удалось избежать. (3)

Гротеск.

Стало немного лучше. Ещё есть боль... «Предатели», «враги», о!.. Кажется, что теперь Индонезия и Пакистан что-то готовят... И это ВСЁ, не так ли, от самого большого до самого маленького, от того, что кажется самым важным (во всяком случае, что больше всего беспокоит), до самого маленького физического дискомфорта, это так: очень маленькое, совсем маленькое сознание, совсем маленькое, ограниченное, узкое, которое делает из мухи слона.

Вот так.

(тишина)

Потому что в том, что произошло, нет ничего нового, сколько раз такое было, но переживание физического тела было другим... Раньше было сознание всех других внутренних существ, которое, к счастью, уравновешивало эту глупую тенденцию: даже витал, витальное существо, которое тоже любит вещи с громкими эффектами, но, по крайней мере, достаточно большими, достаточно обширными, достаточно мощными, чтобы иметь большой масштаб и не выглядеть нелепо; и всё остальное, оно было над всем этим с улыбкой. Но в этот раз тело осталось СОВЕРШЕННО ОДНО, чтобы научиться. И оно научилось.

Но смерть, это тоже результат вкуса к драме - какая прекрасная драма! Фу!

(тишина)

Словом, вот так.

И, естественно, так как не было возможности покушать, то, следовательно, невозможно было ничего делать... Доктор заставил меня проглотить протеины, которые не нужно переваривать, которые напрямую вбрасываются в кровь, он заставил меня их проглотить. Тогда я смогла что-то делать - я не могла больше говорить, не могла кушать...

Всё медленно шло по нарастающей, пока в один прекрасный день (не помню, в какой) я сказала с «большим возмущением» (Мать говорит драматическим тоном): «Что это за творение такое, где... (я это сказала на английском) где мы страдаем, чтобы жить, страдаем, чтобы умереть, всё время страдаем...» (Мать смеётся) Когда это было произнесено, этого было достаточно. И было сознание, не так ли, которое говорило: «Есть только одно лекарство, а мир отказывается от этого лекарства». И я была поставлена перед фактом, вот так, нос к носу: а, какая великолепная драма!

(тишина)

Я спросила себя, характерно ли это только для земли, а другие планеты, другие звёзды не находятся в этой идиотской ситуации?.. Было бы интересно это узнать. Но я почти уверена, что, например, смерть это что-то, что принадлежит исключительно земной жизни (смерть, как мы её ЧУВСТВУЕМ, как мы её понимаем). Однако, животные в этом участвуют, но у них нет человеческой ментальной деформации... Но вкус к драме, это исключительно человеческое, потому живущие с человеком животные заражаются, тогда как у тех, кто не живёт с человеком, это совершенно отсутствует.

(тишина)

Я видела это дитя (Суджату) в воскресенье; я была не в лучшем виде, не так ли?

(Суджата): Нет, Мать!

Я не могла говорить...

В общем, вот приблизительно такое переживание. О, оно было... много всего, гораздо больше этого.

В течение двух дней было ощущение, что не знаешь, жив ты или мёртв (это просто слова), не было уверенности, какая между ними разница... И вопрос тела: «Но вы, у вас есть теории: один говорит, что это (смерть) так, другой говорит, что это вот так, третий ещё что-то говорит, но наш СОБСТВЕННЫЙ опыт, он какой?..» И это было вот так (жест подвешенности между двумя мирами).

И тело вдруг вспомнило (это было достаточно интересно, это было не так давно, вчера или позавчера), тело вдруг вспомнило, что его воскресили. Оно сказало: «Но в тот момент ты знала, ты знала, если меня воскресила» (4). Тогда я вспомнила то, что знала (что я перестала знать, потому что знание было неполным - оно было абсолютно поверхностным и не хватало высшего знания), я вспомнила опыт, и оба объединились (старое и новое знание)... А! Я сказала, надо же, это интересно!

История души, которая «покидает тело», это ребячество, не так ли! Потому что этот опыт у меня тоже был: оставление (не души, которая абсолютно независима, всегда, у всех) психического существа, индивидуального психического существа. Когда я в 1915 уехала отсюда, я оставила здесь своё психическое существо, сознательно. Я его оставила здесь, я его не взяла с собой. Следовательно, тело может жить без психического существа (впрочем, оно было достаточно больным, но это не поэтому, - это опять вкус к драме!... О, такой вкус к драме!)

Вот так.

Проблема всё больше и больше уменьшается... Выход из наиболее материального витального существа не заставляет умереть, - это вас погружает в каталепсию, но не заставляет умереть. Что вас заставляет умереть?..

Существуют две вещи, которые заставляют умирать. Одна (та, что предшествует драматическому человеческому существованию) - это износ. Из-за чего возникает износ? - очевидно, от Неведения. От неведения и неспособности возобновления сил; и это всё жизнь внизу: это распадается, восстанавливается, распадается... Но только с животностью и началом работы ума приходит (Мать говорит напыщенным тоном) «смерть», как мы её понимаем. Но это повреждение витального элемента, который даёт жизнь (то, что мы называем жизнью). На то есть бесчисленное множество причин, и все они проистекают из одного и того же. Очевидно, если смотреть в целом, то это неспособность следовать движению прогресса: потребность всё опять перемешать, чтобы начать заново. Но для тех, кто начинает думать, в этом больше нет смысла.

Повреждение?.. повреждение материальной комбинации. Но какое повреждение, не так ли? Если сердце может остановиться и опять начать работать. Это вопрос длительности.

Если можно заменить этот износ, это разрушение (которое происходит от Бессознательного, которое есть результат СОПРОТИВЛЕНИЯ Бессознательного), если можно это заменить стремлением к прогрессу и трансформации (не на словах - вибрацией)... Это опыт, который был у меня много раз. Например, что-то идёт очень плохо, где-то боль, что-то расстроилось, начинает плохо работать. Если в вере (в вере и посвящении Всевышнему) есть видение и концепция, что это сделано, что Всевышний это допустил (как это выразить? все слова ничего не значат), разрешил этому быть, или захотел этого, потому что это кажется Ему лучшим способом трансформировать, заставить добиться необходимого прогресса; если клетки, которые немного дезорганизованы, или, как мы говорим, «больны», могут это почувствовать... то всё получается чудесным образом, сразу же - сразу, пять минут, десять минут. У меня есть конкретные, точные примеры со всеми подробностями. Это, можно сказать,  означает «установить контакт» между двумя крайностями. И если это становится нормальной жизнью элементов, которые составляют эту внешнюю форму, то больше нет причины... Нет, нет никакой необходимости умирать, никакой-никакой. Наступает момент, когда в этом больше нет смысла.

И мы улавливаем в мелкой детали, в маленькой клетке, или в незначительном ощущении (а когда мы переходим к чувствам, есть нечто, что представляет собой эмбрион мысли - там, о!..) вкус к драме. А! Тогда всё понятно.

Вкус к драме, потребность в катастрофе.

Это то, что было здесь, что давило-давило на землю, чтобы создать все условия для того, чтобы это стало громким концом (Мать пожимает плечами).

И есть единственное лекарство: расширение в вечном покое... Сломать границы, стать огромной.

(длительная тишина)

Ты только что сказала, что твоё тело вспомнило другую смерть...

А, да!

Но ты не сказала, какое это было воспоминание.

Да, все это знают: это случилось в Тлемсене, когда я работала с Теоном. Я вышла из тела совершенно материальным образом, тело было в каталептическом состоянии, и что-то случилось, что-то произошло, связь оборвалась. Связь была оборвана.

Но что ты переживала в тот момент?

Переживание было... (смеясь) невозможно вернуться назад! Но там был Теон (Теон испытал большой страх!), и с оккультной точки зрения в тот момент было знание (было много знаний!), было знание и воля (Мать делает жест давления, чтобы вернуться в тело) и ещё внутренняя вера (но я об этом никогда не говорила), концентрация. И он мог, он знал. Он смог «вытянуть». И тело не было разрушено, не так ли, оно не было повреждено, поэтому это было не трудно. Оно было в очень хорошем состоянии, только была оборвана нить, это значит, что то, что даёт жизнь, вышло и больше не могло вернуться.

Я вернулась благодаря силе и воле, просто потому что мне ещё нужно было кое-что сделать на земле.

По-моему, это было в 1910.

Значит, это не потому, что душа покидает тело.

О! Это просто слова!

Вероятно, может быть решение души, которая констатирует, что это тело или недостойно, или непригодно, или неспособно, или оно не хочет, или... что угодно, и душа решает, что тело должно умереть, а она должна уйти, но факт ухода не убивает тело. Есть огромное количество людей, у которых нет души - у них есть душа, но она не находится в их теле, - их много. И они очень хорошо продолжают жить.

Психическое существо, без него жить труднее. Психическое существо, не так ли - это оболочка - индивидуализированная оболочка между вечной душой и временным телом; и оно формируется, оно индивидуализируется, оно становится всё более и более индивидуально сознательным. Когда оно покидает тело, обычно следует всё остальное. Но у меня был опыт сделать это осознанно, поэтому я МОГУ. Нужно уметь, но такое возможно. Психическое существо осталось здесь вместе с Шри Ауробиндо, а я уехала вместе с ментальным, витальным и физическим существами. Это было состояние ... немного нестабильное. Но так как я сохранила совершенно сознательный контакт, это было возможно.

То, что люди называют «смертью»... Есть куча людей, которых я вижу, и которые являются для меня живыми мертвецами (это те, у кого нет психического существа, или даже те, у кого нет связи со своей душой). Но для того, чтобы это узнать, нужно обладать внутренним видением. Но то, что люди называют «смертью», то есть разрушение клеток и исчезновение формы, это уход наиболее материального «витального подуровня, который устанавливает связь с Жизнью - с витальной силой, с жизнью. Например, так происходит смерть у животных. И обычно он уходит, когда внешний организм не способен продолжать жить, например, когда он разрезан надвое, или изъято сердце, словом, когда с ним происходит что-то совершенно исключительное! Потому что есть люди, которые попали в аварию, у них не хватало многих частей, а они продолжали жить. Но даже остановка сердца не обязательно означает смерть, потому что после остановки оно способно снова начать работать. Люди, обладающие материальным знанием, говорят, что в течение нескольких... не знаю, секунд или минут сердце может опять начать работать; потом начинается разрушение. Естественно, с разрушением всё заканчивается.

Значит, можно было бы сказать, что у смерти есть своего рода УРОВНИ, есть уровни жизни и уровни смерти: есть существа, которые более или менее живы, или, если мы посмотрим на это с отрицательной стороны, существа, которые более или менее мертвы. Но для тех, кто знает, что эта материальная форма может проявить супраментальный свет, так вот, те, кто не имеет в себе супраментального света, уже немного мёртвые. Значит, есть уровни. И это всего лишь абсолютно внешнее явление, которое люди согласились называть «смертью», потому что они не могут отрицать, что это распадается на части.

Но я видела людей (я не видела много так называемых мёртвых людей, потому что в нашей семье не было принято показывать их детям, а когда я выросла, у меня было мало возможностей), но я видела некоторых здесь. Но они не были в одинаковом состоянии – вовсе нет.

(тишина)

Есть пример Шри Ауробиндо. Врачи решили: «Он умер», - он был абсолютно живой. Абсолютно живой. И даже через пять дней, когда его положили в... это было из-за (как сказать?) давления внешнего мира, и из-за того, что его невозможно было сохранить. Пришлось согласиться. Но я не могу сказать, что он был мёртвым. Он совершенно не был мёртвым, это было абсолютно очевидно. Тело начинало уже... (очень мало, совсем немного в конце пятого дня), то есть кожа побледнела, но... (Мать делает торжествующий жест).

Я там оставалась первые три дня, я стояла рядом с его кроватью, и совершено - словом, мне это было ясно видно, - всё организованное сознание, которое находилось в его теле, НАМЕРЕННО выходило из него и входило в моё. И я не только видела, но я чувствовала ТРЕНИЕ при вхождении.

Люди говорят: «Он умер», - это невежество.

(тишина)

Вся эта супраментальная сила, которую он постепенно притягивал и организовывал в своём теле, МЕТОДИЧНО входила в меня.

Я никому ничего не сказала, потому что это ни к кому не имело отношения, это никого не касалось. Я оставалась здесь и... (жест, показывающий как силы Шри Ауробиндо переходят в тело Матери).

Люди упиваются словами, не так ли, они всё время говорят, - они даже не знают, что говорят.

Не так давно я видела сначала одну или две фотографии, а потом кого-то, кто пришёл ко мне. Я сказала: «Он умер, это мертвец». И я совсем не говорю о том, что распадается (конечно, нет, если он пришёл, говорил - он громко говорил; он считал себя абсолютно живым) - он был мёртвым. Тогда...

(тишина)

Некоторое время тому назад я говорила, что клетки спрашивали: «Но что такое смерть?». Они так спрашивали. И только вчера или позавчера, в связи с некоторым состоянием, которое пришло, как будто это Знание, которое приходит сверху, им сказало: «Почему? Почему вы спрашиваете? У вас есть опыт, вы знаете, что это». И тогда маленькому центральному сознанию (в клетках есть маленькое центральное сознание (5), которое мало-помалу растёт и устанавливается), оно сказало: «Ты не помнишь? Ты знаешь, как это было». А! Тогда полностью вернулось воспоминание об этом опыте, со всеми подробностями, - это правда, они знали.

Почему мы такие глупые?

И мы считаем себя... мы считаем себя такими великими, такими мудрыми, такими... О, все добродетели, которыми мы себя наделяем!  (Мать смеётся) такие храбрые, такие стойкие, такие... Мы всю жизнь разыгрываем комедию.

(тишина)

В тот момент, на несколько мгновений, была уверенность в простоте! ... в простоте... (как сказать?), которая была всемогущей в своей необъятности.

Это опять слова. Это комедия в уме: красивые фразы.

Никаких слов, никаких фраз, никаких чудесных жестов, никаких позиций...

(Мать погружается в созерцание)

Вот, для людей, которые любят определения, другой ответ на вопрос «Что такое Божественное?»: добрая и светлая Необъятность.

И она ЗДЕСЬ, не так ли. Она ЗДЕСЬ.

А! Мы будем работать? Мы много болтали!

(тишина)

Что меня заставляет думать, что были внешние враждебные воли, так это то, что всё время со всех сторон шли красивые фразы - красивые фразы, внушения (именно драматические внушения), в которых заявлялось значительное количество катастроф. Это идёт со всех сторон, вот так (бурлящий жест, как наплыв), это как змеи, которые находятся на расстоянии и приползают, как только у них появляется такая возможность... Что доказывает, что, конечно, что-то есть.

Например, такие внушения: «А! Ты себя хорошо чувствуешь, ты сильная, ты можешь говорить... А! Вот увидишь, что с тобой случится». Внушения, внушения... Это может приходить только от испорченных человеческих мыслей, не так ли. Куча вещей, одна уродливей другой, которые вот так приходят. И видно, как они приходят (тот же жест, как наплыв змей), видно, как они так приходят... От самых низких до самых грубых.

По поводу всех этих возможностей магии и «враждебных» сил, было видение всего этого как части большой игры (жест снизу), но... Эта светлая и добрая Необъятность, необъятность («необъятность» - это слово, бесконечность - это тоже слово), нечто... абсолютно без границ, которое просто делает вот так (жест нисхождения) в движении проявления, а затем, в определённом месте Это встречает некое движение снизу, которое овладевает Этим и делает... то, что мы видим. В верхней части это смесь извращённого ума и чрезвычайно сильного витала, которая, очевидно, приобретает вкус к деформации. И по мере того, как Это конкретизируется, получаются все эти человеческие реакции; а когда Это приближается к земле. тогда... а! Получается великолепная путаница, которую люди создали в атмосфере земли. Тогда эта Вещь, эта добрая, светлая, чудесная Необъятность, такая... которая является живым сознательным блаженством... Это становится этим.

И если случайно, каким-то чудом падает капля, которая полностью не деформирована, это становится чудом! (6)

*

*   *

(В конце беседы речь заходит о здоровье ученика и о некотором кровохаркании)

... Скажи своим клеткам, чтобы они не делали драму, ты увидишь! Если ты можешь им сказать...

У них нет злой воли, они глупые (Мать смеётся), это не одно и то же!

(1) - «болезнь» Матери превратилась в острую зубную боль и флюс на всё на лицо.

(2) - приблизительно восемь дней Мать не могла ни кушать, ни принимать секретарей или кого-либо.

(3) - русские и американские военные корабли противостояли в Средиземном море.

(4) - в Тлемсене с Теоном во время опыта оборвалась связь с телом.

(5) - разум клеток.

(6) - существует запись этой беседы. Конец не сохранился.

Аудиозапись