(Мать начинает с чтения двух строк из Спора со Смертью в «Савитри». Она хотела бы их сделать эпиграфом к беседе от 7 сентября: диалог с материалистом)

Послушай это:

О, Смерть, ты говоришь Истину, но Истину, что убивает,
Я отвечаю тебе Истиной, которая спасает.
(X.III.621)

Прекрасно!
Материалист... «О, Смерть, ты говоришь Истину...». Что он может сказать? - это Истина!
На английском:
O Death, thou speakest Truth but Truth that slays,
I answer to thee with the Truth that saves. (1)

*
*   *

Ты знаешь Z.? Последнее время я его видела два раза (вчера - второй раз), и я хотела дождаться второго раза, прежде чем рассказать тебе эту историю.
Вот, что произошло: когда я провожу своё обычное «купание в Господе», оговорено, что через некоторое время Чампаклал открывает дверь, для меня это знак, что встреча подошла к концу. Я посмотрела на Z., вот так, чтобы видеть (ранее я смотрела на него много раз, но не было ничего необычного), я посмотрела на него и увидела как будто массу из нематериальной субстанции, которая отзывается на ментальные формации, то есть, мысль и ментальная воля придают этой субстанции разные формы. Я это знаю (Мать как будто пальпирует эту субстанцию пальцами), она сильно напоминает субстанцию, которой для своих явлений пользуются медиумы (менее материальная, более ментальная, но это  одно и то же). Перед ним как будто была масса, которая его загораживала, она не была светлой, она не была чёрной, скорее, она была тёмной. Я внимательно наблюдала, чтобы увидеть, что это, и так как я наблюдала, я увидела, что там была воля или усилие, чтобы придать этой массе форму. Она находилась как раз напротив головы и плеч Z. И была воля придать ей форму (формирующий жест). Так как я наблюдала очень внимательно, она приняла форму головы Шри Ауробиндо, такую, какой её печатают в газетах, в журналах (то, что я называю «популярный Шри Ауробиндо», каким он представлен в книгах). Субстанция приняла эту форму. Я тут же подумала (ироническим тоном): «А! Это популярная форма, она на него не похожа!». И субстанция сразу перестроилась, она приняла форму головы Шри Ауробиндо как у Картье-Брессона (знаменитый французский фотограф Анри Картье-Брессон, 1908-2004, прим. перев.) (2) (сидящий в кресле, голова повёрнута на три четверти). Это было уже лучше! (Мать сдерживается, чтобы не рассмеяться). Это было не совсем хорошо, но уже лучше (но заметь, что в этом не было ни света, ни жизни: это была принявшая форму материя - тонкая материя, не так ли, - принявшая форму усилием ментальной воли). Тогда я стала себя спрашивать: «Что это такое?! Он хочет, чтобы я поверила, что в нём находится Шри Ауробиндо, или что?». Потому что голова и плечи Z. Полностью исчезли, была только эта субстанция. И я подумала (не сильная мысль, просто размышление): «Нет, это не очень хорошо! На самом деле не очень похоже». (Мать смеётся) Тогда была сделана последняя попытка, и она стала абсолютно похожей на фотографию, которая была сделана, когда он покинул своё тело (фотография, которую мы повернули вертикально и назвали «медитация»). Это было очень похоже на фотографию (с иронией), очень-очень похоже. Так это и осталось. А я подумала: «А! Да, вот фотография».
Потом я немного сосредоточилась и сказала: «Посмотрим, кому тут хотят повесить лапшу на уши?». Тогда сразу всё исчезло, и я увидела Z., его голову.
Я это наблюдала - оно длилось более десяти минут, - я наблюдала и исключительно доброжелательно пыталась понять, есть ли там вибрация Шри Ауробиндо (света там не было, но я старалась увидеть, есть ли там вибрация), и я ничего не почувствовала.
Однако, была очень сильная ВОЛЯ заставить меня поверить, что это он - ведь я его видела, не так ли.
Я немного расстроилась.
Сначала я подумала: «В конце концов, за кого меня принимают?! (Смеясь) За дурочку, которую легко одурачить?». Потом я решила, что ничего не скажу: я хотела подождать и увидеть его в следующий раз. Тогда я создала очень сильную формацию и сказала Шри Ауробиндо: «Если там есть что-то твоё, нужно, чтобы это повторилось в следующий раз». Вчера я всё время внимательно наблюдала, очень тщательно - абсолютно ничего не было.
Мне это не очень понравилось.
Я знаю эти вещи, не так ли, я их видела тысячи! Вот только уже более полувека я очень остро чувствую разницу. Кажется, я тебе уже рассказывала, что когда я приехала сюда из Японии, возникли трудности: однажды я оказалась в опасности и позвала Шри Ауробиндо, он появился, и опасность исчезла (3) - он появился, это значит, что он пришёл, что-то пришло от него, пришла ЭМАНАЦИЯ, живая, абсолютно конкретная. На следующий день (или, скорее, в тот же день, позже) я ему рассказала свой опыт и что я его видела. Тогда он забеспокоился (это была постоянная опасность, не так ли) и задумался над тем, что ему нужно сосредоточиться на мне, чтобы защитить. И на следующий день я его увидела, но это был образ, ментальная формация! Я ему сказала: «Да, вы приходили как ментальная формация, это не одно и то же». Тогда он мне сказал, что такая способность различения вещь очень редкая. Но она была у меня всегда, даже когда я была маленькой. Это чувствительность восприятия. На самом деле, я думаю, что очень мало людей могут почувствовать разницу. Поэтому первое, что я ощутила, было: «В конце концов, я... всё таки, у меня есть немного опыта, мне нельзя повесить лапшу на уши!».
А вчера всё было спокойно, ничего не происходило: Z. был здесь всё время, перед ним никого не было, он ни на что не претендовал. А первый раз, так как он ждал результата, он затягивал встречу, - вероятно, он ждал какой-то реакции (я ему никогда не говорила, что Шри Ауробиндо всегда со мной, что мы беседуем каждую ночь). Во всяком случае, вероятно, он ожидал от меня проявление какой-то заинтересованности (!). Вот так.

(Ученик не мог поверить в то, что ему сказала Мать) Эта воля исходила от него? Это не кто-то другой воспользовался этой субстанцией?

Нет. It was either he or his guru – his guru interferes in many things. And I saw his guru several times by his side – I wasn't positively sure it was X, but if it wasn't X, it was his guru, it can only be one or the other (Это был он или его гуру - его гуру вмешивается в разные вещи. И я несколько раз видела его гуру рядом с ним - я не уверена, что это был Х, но если это был не Х, то это был его гуру, это может быть только тот или другой) (4). Это было сделано СПЕЦИАЛЬНО, чтобы я подумала, что Шри Ауробиндо был в нём, в Z., и что он использовал Z качестве инструмента для выражения.
Очень-очень давно, когда я ещё была внизу (не в прошлом, а в позапрошлом году), однажды, я уже не помню подробности, но я знаю, что он мне показывал своеобразное кино: он появлялся то как тот, то как этот, то то, то это - была целая вереница богов и разных существ, которые приклеивались к нему, вот так (Мать кладёт одну руку на другую), и Шри Ауробиндо тоже был в этой куче! Я, конечно, поняла, что это такое, это не были эти персонажи, это были только их образы. Но я не обратила на них никакого внимания, потому что для меня... (смеясь) это как будто кто-то показывал мне спектакль.
Но на этот раз...
Заметь, что это он впервые попробовал - спонтанно я говорю, что он попробовал меня убедить. Будет странно, если это не осознанно.
You know that for a long time he said, 'I and the Mother, the Mother and I, are one.' Of course, in the Scriptures too it's like that! But it was reported to me (I don't attach much importance to it because people twist everything), it was reported to me that he said several times, 'It's the Mother speaking to you through me,' and I talked nonsense! (Laughing) That's the trouble. If at least I said some very wise things ... (5) (Знаешь, он долгое время говорил: «Я и Мать, Мать и я - одно» - конечно, в Писании тоже так сказано! Но мне сказали (я не придаю этому большого значения, потому что люди всё перевирают), мне сказали, что он несколько раз говорил: «Это Мать говорит с тобой через меня», а я несла чепуху! (Смеётся) вот в чем беда. Если бы я сказала хоть что-то мудрое).

Это серьёзно.

Я не считаю это «серьёзным».
Я не считаю это серьёзным, потому что это может быть сделано из самых лучших побуждений: не чтобы меня обмануть, а чтобы помочь. Но мне это показалось таким НЕВЕЖЕСТВЕННЫМ! Если он со мной пользуется такими средствами, значит, он обо мне ничего не знает.
Это прошло бы с каким-нибудь обычным медиумом, или с тем, кто себя таковым считает. Тот, кто себя таковым считает, кто не честен, будет сразу обманут, потому что в таких случаях, как этот, спасти может только искренность. Внешне это очень-очень трудно различить. Спасти может искренность (это то, что я сказала Суджате (6)). Я вспоминаю мадам Теон, как я много раз рассказывала ей свои опыты, а она мне сказала: «Вас никто не может обмануть, потому что вы абсолютно искренни» (оккультно, я не говорю внешне: оккультно). И правда, это зависит от искренности. Если Z. пытается так делать, значит у него обо мне странное мнение!

Но зачем это всё? С какой целью?

Мне много всего рассказывали... Он говорил, что когда я уйду, покину своё тело, то это он займёт моё место.

Даже так!?!

Да, я знаю, что он так сказал.

Мне это кажется невероятным.

Я не считаю это обвинением, потому что воспринимаю всё всегда с лучшей стороны - это может быть проявлением сильной доброй воли, но, очевидно, абсолютно невежественной. И у него есть мания рассказывать... Он сказал, что я спущусь вниз в следующем году и вновь займусь делами. Я посмотрела (через это я посмотрела, что он думал) и увидела: для него это значит, что я не овладею новой Силой, но вернусь к старым занятиям, - но в моём случае возвращение к старому, это нелепость!

Ну да!

Понимаешь, меня это интересует. Это не значит, что я нашла ошибку, но это доказывает, что он не обладает истинным восприятием того, что есть на самом деле.

He certainly has no understanding of what's taking place here, of your work, for sure; but I had rather the feeling of a goodwill. (Он, конечно, не имеет никакого представления о том, что здесь происходит, о вашей работе, это точно; но у меня было скорее ощущение доброй воли) (7)

Он даже сказал, что его попросят - его ПОПРОСЯТ - занять моё место.
Словом...
Я захотела тебе это рассказать потому, что это хорошо записать, чтобы оно сохранилось.
Но я не хочу, чтобы об этом узнали, потому что я воспринимаю это положительно, как выражение доброй воли, как желание участвовать... но всё это в уме, который мне кажется таким детским! Сама идея, не так ли, что я доверяю только Шри Ауробиндо, и что если это будет представлено в форме Шри Ауробиндо, то я соглашусь. Вот такие дела. У меня было сильное ощущение, что он думал, что имеет дело с глупышкой!

Mentally, I know. When I am with him, if I happen to listen to what he says for just two minutes, I get a headache, I can't bear it. I can stay with him only when I am above or outside, then it's quite all right. But if I listen to him mentally, I get a headache. (Мысленно я знаю. Когда я нахожусь рядом с ним и мне всего две минуты приходится слушать то, что он говорит, у меня начинает болеть голова, я не могу этого вынести. Я могу оставаться с ним только тогда, когда нахожусь выше или снаружи, тогда все в порядке. Но если я мысленно слушаю его, у меня начинает болеть голова.)

Yes, I told you, the day when I entered his mind, it was frightful! (Я тебе говорила, что в тот день, когда я вошла в его сознание, оно было ужасным!)

I can't listen to him, but I can be with him without listening to him. (Я не могу его слушать, но я могу быть с ним, не слушая)

There you have it! (Mother laughs) (Вот как! (Мать смеётся))(8) 
Очевидно, что он умеет ментальной субстанции придать форму, но это умеют делать все, автоматически, даже не зная об этом. Все занимаются манипулированием с ментальной материей, чтобы оно получилось, достаточно немного сильнее напрячь мысль. Только люди этого не видят, потому что у них нет ментального видения. А тут было забавно (с ментальной формацией Z.), потому что она очень быстро отзывалась на мои текущие мысли (я думала без напряжения), я посмотрела и спонтанно внутри себя подумала: «О, нет!»... Это как если бы Шри Ауробиндо сказал: «О, нет, это мой популярный портрет, он не годится!» (9). Вот так.

*
*   *

Немного позже.

Я бы хотел спросить, что за «наводнение» было в тот день?

Я получила объяснение, но уже не помню. Я его получила, дала ему оценку, но это так быстро уходит, так быстро, так быстро...
Оно было очень ясным, но я его забыла. Оно вернётся.
Таких вещей тысячи.

*
*   *

(после молчания)

Действительно, сейчас идёт борьба со всей этой земной формацией... да, с невежеством и бессознательностью первичной земной мысли.
Оно ещё есть, даже у людей, развивших свой высший ум, способных выйти из тьмы и невежества. Оно ещё есть - оно ещё есть в некоем ментальном или витальном подсознании. Оно настолько тёмное! Абсолютно глупое, не так ли: могут быть сотни и тысячи доказательств, оно не верит - некая неспособность понимать. Оно постоянно выходит на поверхность, а мне его приходится постоянно (жест преподношения вверх) «преподносить»: «Оно ещё есть, оно ещё есть...». И я хорошо вижу, что разница между тем, что происходит в этом теле, и тем, что происходит в других телах... я не знаю, существует ли она ещё, но она неразличима. Тогда сознание осознаёт все эти движения, как личные движения физического лица. Но физическое лицо, это не только это (Мать прикасается к своему телу), это не только тело, - я не уверена, не является ли физическое лицо всей землёй (в некоторых случаях это вся земля), или совокупностью всех тел людей, с которыми я общаюсь... В последние ночные часы, то есть, между двумя и четырьмя часами, я вижу определённые формы, но эти определённые формы, они типичны, в том смысле, что есть ТИПЫ, и эти типы принимают образ кого-нибудь, с кем я общаюсь, или у меня есть личные отношения, но для меня это разные типы: «А! Это такой тип». И это могут быть тысячи людей. А действие (это всегда ради действия), воздействие на это лицо-тип оказывает влияние на всё, что оно представляет.
И это труд, который кажется... бесконечным - во всяком случае, без конца.
У этого есть последствия.
То, что я делаю, не так ли, это вот что: то, что приходит, принимается и преподносится (жест вверх), как если бы оно было моим: «В конце концов, Ты видишь, что со мной...» (но это «я» - это большое «Я»). Это очень смиренно преподносится Господу с ощущением и чувством абсолютного бессилия - я просто прошу: «Вот, измени это». Ощущение, что только Он может это сделать, а всё, что пытались делать мы, это ребячество - всё кажется ребячеством. Всё, что мы пытаемся делать для того, чтобы просветить, организовать, научить человечество, пробудить его к более высокому сознанию, помочь управлять Природой и её силами, всё это - то, что человеческому взгляду кажется возвышенным, - это кажется игрой детей, которые играются в детской комнате, и которым нравятся опасные игры, и они ОЧЕНЬ СИЛЬНО верят в то, что делают (естественно, как дети). Я никогда не встречала более сурового и более строгого правосудия, чем у детей во время игры. Они действительно воспринимают жизнь всерьёз. Так вот, это так, это результат: пребывающее в детстве человечество, которое ужасно серьёзно относится к тому, что делает, и которое никогда из этого состояния не выйдет - никогда не выйдет, ему не хватает чего-то (может быть, просто мелочи, не так ли), чего-то совсем маленького, что... А! Всё осветит и организует - оно всегда ВНЕ ПРЕДЕЛОВ Истины.
Поэтому единственное, что я могу сделать, это (жест подношения): «Возьми, Господи, ты видишь, мы ничего не знаем, ничего не можем, мы полные идиоты, - измени это». Как это изменить? - мы этого даже представить себе не можем. Поэтому всё своё время (тот же жест), не время от времени, а постоянно, день и ночь, непрерывно, день и ночь. Если в течение одной-двух минут так не сделать, то сразу появляется: «О! Напрасно потраченное время!». А если я внимательно посмотрю, что произошло, то я вижу, что в течение этих нескольких минут я была вот такой, блаженной в Господе. Я блаженно жила в Господе и ничего Ему не преподносила. Такое происходит два-три раза в день. Расслабление, не так ли, блаженное пребывание в Господе. И это так естественно и так спонтанно, что я этого даже не замечаю, я это замечаю когда возвращаюсь к своему занятию... (жест вверх) каждую минуту всё отдавать Господу.

(тишина)

И всё время этот вопрос возраста... У всех, у всех, они этого даже не замечают, всё время на заднем плане (по любому поводу, по любому вопросу) возникает мысль о преклонном возрасте, о деградации, о дряхлости. За день это приходит тысячу раз! (Мать смеётся) И тут тоже я говорю Господу: «Послушай, я на самом деле деградирую?». Тогда он мне показывает одну или две вещи... в сиянии света. Такое происходит со мной время от времени - не часто, - когда «лавина» бывает достаточно большой, тогда появляется сияние Света, Могущества, такой огромной Силы, что появляется ощущение, что если ею воспользоваться... что произойдёт? Например, при взаимодействии со злой волей (такое бывает редко), с потребностью или желанием причинить вред я делаю так (Мать зажимает вибрацию между пальцев), я делаю так (но это соответствует чему-то внутри: это Сила, которая действует вместе с белым Светом, абсолютно белым, не так ли, который не принимает ничего другого, кроме абсолютно белого), и почти сразу в человеке, чьим виталом частично овладела злая воля, происходит нервный криз, или (как это называется?) a vital collapse, или nervous collapse (нервный срыв), очень чувствительный. Тогда, естественно, тормозятся все движения, и я абсолютно спокойно наблюдаю с вечной Улыбкой. Это чтобы мне показать: вот - вот потенциальная способность (!). Только нет Разрешения ею пользоваться, лишь время от времени, «вот так».

(тишина)

Прошлой ночью, в ночи, кто-то ко мне пришёл (кто-то тёмно-синий, то есть ментальная формация) с планом действий, и он мне сказал: «Всё готово, в такой-то момент, в такой-то день (это на следующий год) вам нужно сделать такую-то работу, вам нужно спуститься вниз, вот как мы всё устроим для вашего прихода - и то, и это, и это...». Я ему подыграла и сказала: «А! Нет, так не годится, нужно сделать вот так и так...». Потом, когда всё закончилось, меня вдруг что-то заставило вернуться (жест возвращения вовнутрь), я посмотрела и увидела эту личность, увидела план, я всё увидела (я действовала) и сказала: «Да, всё это очень хорошо, но... беда в том, что я не спускаюсь вниз!». И это сразу, раз, и ушло (10) - это была конструкция, как если бы была целая организация, даже правительственная (!), чтобы я спустилась вниз. И проснувшись (то есть, утром, когда я вышла из своей ночной активности), я подумала: может быть, именно это явилось (это была ментальная формация, чья? - меня это не беспокоило), но, может быть, именно это явилось Z. и с уверенностью ясновидящего заставило его сказать: «Мать спустится в следующем году». Мне это показалось очень интересным.
Всё больше и больше вещи становятся ТАКИМИ, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ на самом деле: точными, без усложнений. Я заметила, что у людей, даже самых честных, самых искренних, постоянно присутствует некий покров, coating, эмоциональная прослойка (даже у самых холодных, самых сухих), что-то, что принадлежит витальному. Эмоциональный покров, который всё делает размытым, неясным, и позволяет людям играть в игру, которая даёт им ощущение, что в игре участвуют самые разные «мистические силы». Все вещи очень ясные, очень простые, очень, о! Очень простые, а это привносит некую путаницу. Это не чувства и не эмоции, это что-то... что-то, чему НРАВИТСЯ неясность, неизвестность, неожиданность - не случайность (это не настолько сильно), но что-то, чему нравится в этом жить, в... По сути, это Неведение! Незнание того, что должно произойти. В это облачены даже самые простые, самые очевидные вещи.
Вот, например, сколько людей, даже самых серьёзных, любит, когда им предсказывают будущее: его предсказывают по руке, по почерку (меня осаждают люди, которые просят о подобных вещах), но даже вне каких-либо духовных соображений, им интересно, когда им говорят: «Вот, ваша линия жизни продлится до...». Людям это нравится! Им нравится, нравится их неуверенность, нравится их неведение. Им нравится неизвестность - неизвестность, «полная загадок». Им нравится пророк, который им говорит: «Ты поступишь так... С тобой произойдёт это...» Это кажется таким детским! Это то же самое, что любовь к театру, одно и то же (не автора, который написал пьесу, но зрителя, который её смотрит, не зная, чем она закончится), любовь к чтению романов - вкус «неизвестного». Это очень близко к вкусу чудесного.
Нужно ещё проделать большой путь, чтобы достичь Знания - знания, когда мы спокойно знаем, где всё настолько просто, естественно и очевидно. А этот покров создаёт сложности: в человеческой атмосфере вдруг всё внезапно усложняется.
Я думаю, что животные (не те, что живут с людьми), животные (теперь их не так много, они все заражены человеком), дикие животные - животные в своём естественном состоянии ведут очень простую жизнь. Всё очень очевидно, просто и естественно - это мы привносим сложности. (11)

(1) - запись чтения этих двух строк была сохранена. Весь остальной фрагмент был изъят.
(2) - который сфотографировал Шри Ауробиндо в 1950.
(3) - известная сцена удушения с Ричардом.
(4) - отсутствующий во французской версии текст английского перевода.
(5) - отсутствующий во французской версии текст английского перевода.
(6) - которая видела покрытую пятнами «ложную Мать» - искренность помогла ей увидеть эти пятна. Остальные видели «ослепительную» Мать.
(7) - отсутствующий во французской версии текст английского перевода.
(8) - отсутствующий во французской версии текст английского перевода.
(9) - отсутствующий во французской версии текст английского перевода.
(10) - продолжение этого фрагмента было изъято из записи.
(11) - существует запись окончания этой беседы.

Аудиозапись

При копировании ссылка обязательна: http://supersoznanie.com