Когда мы спускаемся в подсознательное, то наступает момент, когда это больше не личное подсознательное, это весь мир! Тогда (я не говорю о тебе, но, например, о таких людях, как мы), как это можно изменить? Потому что, это бочка Данаид! В каждое мгновение это входит и входит… вибрации всего мира. Как это можно изменить?

Нет, эту проблему нужно рассматривать иначе.

Эволюция началась с Бессознательного, с абсолютного Бессознательного. Постепенно из этого Бессознательного появилось Подсознание, то есть, половина сознания или четверть сознания… Есть две разные вещи. Возьмём жизнь на земле (потому что во Вселенной процесс немного другой). Она начинается с абсолютного Бессознательного. И то, что туда инволюционировало, начинает мало по малу, мало по малу работать и менять это Бессознательное в сторону полусознания или подсознания. И, одновременно, происходит индивидуальная работа, которая пробуждает ИНДИВИДУАЛЬНОЕ бессознательное к индивидуальному полусознанию. И, естественно, индивидуум может его контролировать, но, в действительности, оно не индивидуализировано, потому что индивидуализация начинается вместе с сознанием. Например, если мы возьмём подсознание растений или животных, то оно не индивидуализировано. То, что мы называем поведением животного, зависит не от индивидуализации, а от духа вида. Как следствие, индивидуальное подсознание, это уже что-то, что эволюционировало из общего Подсознания. Когда мы нисходим для того, чтобы выполнить работу по трансформации, например, чтобы низвести Свет в разные слои жизни, то мы спускаемся в космическое, земное Подсознание. Земное подсознание, это не индивидуальное подсознание. И работа осуществляется в целом: она делается не через индивидуализацию, но противоположным образом – через некое распространение.

Нет, я хочу сказать, что когда мы развиваемся, то мы автоматически распространяемся…

Да, непременно.

Нам говорят, что нужно менять это Подсознание, низводить туда Свет. Но, так как это что-то всеобщее, то оно бесконечно! Потому что в каждое мгновение приходят новые вибрации…

Да нет же!

… приходят извне, оттуда, отсюда, без конца. Как это можно изменить?

Нет, это не бесконечно, потому что у этого есть границы земной атмосферы.

Да, это уже не плохо!

Да, но тогда оно не бесконечно.

Но как на это можно воздействовать? На все эти вибрации, которые всё входят и входят, на все эти общеземные вещи.

Это не трудно: когда ты распространяешься, ты воздействуешь на всё.

Даже Будда говорил, что если в вас есть вибрация желания, то эта вибрация обходит всю земную атмосферу. Это противоположное не возможно! Невозможно отделиться. Можно отделиться мысленно, но нельзя на самом деле. То есть, если ты пытаешься устранить Подсознание в себе, то нужно, чтобы это действие было всеобщим – оно не может быть индивидуальным, у тебя ничего не получится.

Да, конечно, но эти вибрации всё время воспроизводятся.

Нет, они не воспроизводятся.

Но, всё время есть люди с плохими мыслями, и что тогда?

Тогда это остаётся в атмосфере. Они крутятся в земной атмосфере. Но, в сравнении с Вселенной, земная атмосфера очень маленькая. И это вращается внутри неё. И, в противоположность, из-за эволюционного движения, это развивается, то есть, сегодняшнее Бессознательное, это не то Бессознательное, что было в начале, и сегодняшнее Подсознание не настолько подсознательно и не настолько распространено, как в начале. Это то, что представляет собой земная эволюция.

Но, ты сказала, что это вращается в земной атмосфере, это значит, что вибрации бесконечно воспроизводятся?

Они не воспроизводятся, они вращаются, это не одно и то же!

Если они воспроизводятся, то это значит, что из других сфер, или от Всевышнего, приходит новая порция Бессознательного или Подсознательного. Это не так. Мы рассматриваем это как «случайность» - это произошло. Это не является частью бесконечного и вечного творения.

Тогда вибрации нашего сознания могут изменить эти общие вибрации?

Ну да!

По сути, мы первые приемлемые инструменты для начала развития мира. Например (это речевой оборот), возможно, что сейчас трансформация Бессознательного в Подсознательное гораздо более быстрая и полная, чем до появления человека на земле – человек, это один из первых элементов трансформации. Естественно, животные более сознательны, нежели растения, это очевидно, но ТРЕБУЕМЫЙ (и более быстрый) прогресс принадлежит человечеству. А так же, what one expects, мы надеемся (больше, чем надеемся!), что когда на земле появится новая супраментальная раса, то работа пойдёт гораздо быстрее, и человек, непременно, получит от этого пользу. И, так как вместо ментального беспорядка наступит порядок, то, возможно, и животные получать пользу, и всё получит пользу. Это значит, что вся земля, как сущность, будет развиваться всё быстрее и быстрее. А Бессознательное (о! мне всё приходит на английском, трудность в этом) is meant to go, понятно, что Бессознательное должно исчезнуть, и, неизбежно, исчезнет Подсознательное.

В общих чертах, это значит, что Материя станет сознательной?

Да, некоторым образом. Она станет восприимчивой. Образ жизни не обязательно изменится, но изменится форма жизни. Материя станет «отзывчивой». По-французски можно сказать «отзывчивая»?

Восприимчивая?... (во французском языке слова близкие по звучанию – прим. перев.)

Нет, восприимчивая, это другое, отзывчивая – это от отвечать. Материя откликнется на сознательную волю. Надежда на это, иначе, как может произойти трансформация? – Всё останется таким, как есть! На какой земле может жить супраментальная раса, если Материя не откликнется, если она не начнёт вибрировать и отвечать на волю? Всё время будут одни и те же трудности. И здесь нет ограничений, даже если, например, представить силу, которая изменит телесную жизнь, то эта новая телесная жизнь должна существовать в определённом окружении, она не может висеть в воздухе! Нужно соответствующее окружение.

Совершенно очевидно, что Бессознательное, Подсознательное и наполовину сознательное, всё это случайно, и, следовательно, не представляет собой часть творения. Это призвано исчезнуть, трансформироваться.

Много лет назад, я и Шри Ауробиндо, мы переходили с одного плана на другой (или от одного способа бытия к другому), и когда мы достигли Подсознательного, то заметили, что оно уже не было индивидуальным, оно было земным. Всё остальное, ментальное, витальное, телесное (естественно), было индивидуализировано. А когда мы спускались ниже, индивидуализация заканчивалась. Между сознательной телесной жизнью и бессознательной земной жизнью что-то есть, как будто элементы, которые выходят (1), представляющие собой результат действия индивидуального сознания на бессознательную субстанцию. В результате образуется некое полусознание, и оно остаётся. Например, когда мы говорим людям: «Вы отодвинули свою трудность в подсознание, и она выйдет оттуда», то это не всеобщее Подсознание, это подсознание, которое индивидуализировалось под действием индивидуального сознания. Оно находится внизу, а потом возвращается. Оно, так сказать, бесконечно, даже его индивидуальная часть.

Ты знаешь, каждую ночь я продолжаю видеть вещи всё более и более ошеломительные, которые, чтобы трансформироваться, вот так выходят из Подсознания. Это некая смесь (это не чёткая индивидуализация), некая смесь всего, что было в жизни близким (более или менее близким). Например, есть перемешавшиеся люди. Мы вновь видим вещи, как во сне, не так ли (хотя, это не сны), но мы их переживаем в некоторых рамках, в некоторых символических, или, во всяком случае, выразительных обстоятельствах. И вот, два дня назад я имела дело с одним человеком (у меня с ним было дело, потому что я там активно работаю), и, увидев его, я спросила себя: «Это тот человек, или этот?». Когда я стала смотреть с более беспристрастным сознанием (с сознанием свидетеля, когда я меньше вовлечена в действие), то заметила, что это было просто соединение двух человек, и всё это перемешалось в Подсознании! ... Ещё в Японии были четыре человека, которых я в своей ночной деятельности никогда не могла различить, все четверо всегда были перемешаны (и Бог свидетель, что они даже не знали друг друга!), перемешаны, потому что их подсознательные реакции были одинаковыми.

По сути, это узаконивание эго. Потому что, если бы у нас не было эго, если бы мы его не сформировали, мы бы жили все вперемешку (смеясь), то один, то другой. О! Когда видишь это! Тогда это было так смешно, так забавно! Это немного ошеломило, а потом, когда я внимательно рассмотрела, это стало очень забавным: два маленьких человечка! Физически они не были похожи, но у них был один тип, то есть, маленькие и… в общем, было сходство. Это как те четыре человека в Японии. Там был англичанин, француз, японец и ещё один, все из разных стран, а ночью они были одинаковыми! Одинаковые, как будто видишь одного через другого, смешанные – очень забавно.

Наша индивидуализация проходит очень медленно и трудно. И поэтому у нас есть эго, иначе бы мы никогда не смогли индивидуализироваться, мы были бы… (смеясь), неким общим пространством!

По сути, индивидуализация, а, следовательно, и эго нужны для того, чтобы возвращение к Божественному Сознанию стало осознанным и намеренным, при полном сознательном участии.

Что касается индивидуализации, у меня возник вопрос: когда мы, например, говорим о «центральном существе», то этого центрального существа нет в физической жизни, оно находится над ней, не так ли…

Это и внутри, и над, везде! (Мать смеётся) ты никогда ничего не поймёшь, если не научишься думать как в четвёртом измерении.

Но Шри Ауробиндо говорил, что это центральное существо «unborn» (не рождённое). Я хотел бы знать, центральное существо, это что-то индивидуальное, оно есть у каждого?

Одно от другого не отделено.

Одно от другого не отделено? Как? Оно не отделено от Божественного, оно едино с Божественным. Но, есть ли у каждого индивидуальное центральное существо, или же это всеобщее центральное существо?

Оно становится индивидуальным в нашем сознании. Это феномен сознания. Оно никогда не бывает отделено – никогда.

Оно не отделено, но есть ли у него индивидуальность?

Оно никогда не бывает отделено ни от Центра (если это можно назвать «центром»), ни от всего. И как только мы устанавливаем с ним связь, вопрос больше не возникает: совершенно очевидно, что иначе быть не может.

Шри Ауробиндо говорит, что когда мы теряем эго и находим это центральное существо, то индивидуальность остаётся, это не уничтожение. У нас есть индивидуальность.

Да, индивидуальность остаётся.

Значит, индивидуальность центрального существа, это истинная Индивидуальность?

Да.

Значит, это что-то, что, тем не менее, индивидуально, это не безличное я.

Индивидуально в действии, в проявлении.

И проблема вот в чём: Шри Ауробиндо говорит, что оно непрерывно, тогда как все древние традиции утверждают, что с исчезновением тела оно исчезает.

Это непрерывное индивидуальное я?

Иначе не было бы непрерывной материальной жизни, потому что это и есть свойство материализации. Если бы оно было призвано исчезнуть, тогда феномен физического уничтожения был бы постоянным, то есть, никогда бы не было материального бессмертия, потому что, мы бы возвращались к Истине, исчерпав сотню… (по сути, сотню иллюзий, или сотню беспорядков, или обманов). Тогда как Шри Ауробиндо говорит, что это не так, что это есть Истина (эта индивидуализация, эта индивидуальная персонализация, это реальный, истинный божественный феномен). Ложью является только деформация сознания. Это значит, что когда мы возвращаемся к истинному сознанию Единства (Единство одновременно проявленного и непроявленного, и превосходящее проявленное и непроявленное – «превосходящее» означает содержащее в себе проявленное и непроявленное), так вот, эта Истина включает материальную индивидуализацию, иначе это (2) не могло бы существовать.

Каждый имеет свою индивидуальность?

Да… может быть, в существующем беспорядке не каждый (!), но в принципе.

Каждое сознательное существо?

Да, в принципе, каждая ИСТИННАЯ душа.

Истинная, это значит сформировавшаяся?

Да, «сформировавшаяся», если ты начинаешь снизу. Но, если ты это берёшь сверху… (Мать смеётся)

Каждый представляет собой что-то Божественное?

Можно так сказать, но это ещё разделено.

Но что эта индивидуальность из себя представляет!?

Это способ бытия

Это то, что всех заставляет быть разными.

В некоторой степени, да, по своей сути, это способ бытия – по своей сути потому, что, если бы это было в проявлении, то оно бы исчезало. Да, это способы бытия. Как во время первого проявления, когда появились первые четыре способа бытия (3).

Получается огромное количество способов бытия, каждый, представляющий один аспект?

Да, множество, иначе не было бы Игры.

Я как раз перевела отрывок, в котором Шри Ауробиндо говорит о «наслаждении и обладании Единого с множеством, множества с Единым и множества с множеством» (4) Если есть такая игра, то, следовательно, это должно быть бесконечным, должно быть бесконечное разнообразие.

Тогда, как может быть, что все, кто в прошлом реализовались, нашли своё истинное Я, все они говорят, что это было уничтожение индивидуальности, что она не остаётся?

Не все! Это те, кто ушли в Небытие. Но, из содержания Вед следует, что, например, «предки», о которых в них говорится, это люди, которые реализовали своё бессмертие на земле (может быть, они ещё где-то существуют, мы не знаем). И у них было то же понимание, что и у Шри Ауробиндо.

Другое предание, о котором Теон говорил, что оно лежит в основе Каббалы) (он говорил, что оно лежит в основе Каббалы и Вед), концепция этого предания такая же, как и у Шри Ауробиндо, то есть, это концепция божественной жизни, божественного мира. Вершиной эволюции станет обожествление всего, что проявлено и, начиная с этого момента, движение вперёд будет идти без отступлений назад (потому что сейчас мы продвигаемся и отступаем, продвигаемся и опять отступаем). Отступление больше не будет необходимым, это будет непрерывный подъём. У них была такая концепция. Потому что в то время, когда я встретила Теона, Шри Ауробиндо ещё ничего не написал, а Теон мне очень ясно изложил эту концепцию (Теон много всего написал, но это не философские труды, это истории, фантастические истории, за которыми стоит это знание). И когда его спрашивали, откуда он это взял, он говорил, что это знание предшествовало Каббале и Ведам – он хорошо знал Ригведу.

Но, Теон не поддерживал идею пути Бхакти (благоговение, любовь). совсем. Ему была абсолютно чужда идея surrender, сдачи Божественному. Зато у него была идея божественного Присутствия здесь (Мать указывает на сердце), идея имманентного Божественного и объединения с Ним. Он говорил, что можно достичь божественного творения и земной трансформации через объединение с Этим, позволив Ему трансформировать человека.

Он первый мне высказал мысль о том, что земля, это показательный символ – символ концентрированного всеобщего воздействия, позволяющего божественным силам воплощаться и конкретно работать. Всё это я узнала от него.

Кстати, ты где-то говорила, что боги тоже должны воплощаться для того, чтобы стать полностью сознательными.

Да, потому что…

Как может быть, что боги недостаточно сознательны?

У них нет психического существа, и эта сторона жизни для них не существует.

Во всех индийских традициях (в других странах и в других религиях тоже) эти боги, по большей части, совершенно невозможные существа (!). так вот, это потому, что у них нет психического существа. Психическое существо, это чисто земное явление, это была (как сказать?)… милость для того, чтобы исправить то, что было сделано.

Да, но боги осознают Божественное?

Послушай, малыш, они осознают свою божественность! Прежде всего это.

Они связаны с Божественным, но не имеют ни малейшего представления о том, что такое surrender. У меня есть такой опыт.

У меня был ОЧЕНЬ интересный опыт. Я не помню, это было в прошлом году, или в позапрошлом, но это было после того, как я ушла наверх… (5) Ты знаешь, что во время пуджи всё время приходят богини (они не входят в тело, но приходят, чтобы проявиться). И в тот раз (по-моему, это была прошлогодняя пуджа, не ранее того), пришла Дурга (Дурга всегда приходит на несколько дней раньше и остаётся в атмосфере, вот так – жест как будто она прогуливается с Матерью). На этот раз, во время медитации, я установила с ней связь при помощи новой Силы, которая была во мне, в этом теле, и… (как это сказать?) я её привлекла к восприятию surrender. Малыш, у неё было переживание! У неё было необыкновенное переживание: радость соединения с Божественным. И она заявила: « С этого момента я бхакта (6) Господа».

Это было замечательно.

Это огромная Сила, не так ли, это всемирная, вечная, огромная сила. У Дурги никогда не было таких переживаний, у неё были переживания от СВОЕЙ силы. Она автоматически получала Приказы и выполняла Приказы. А тут вдруг она ощутила ЭКСТАЗ от того, что была сознательным инструментом.

Это было действительно… действительно замечательно.

Я это знала, потому что помню то время, когда Шри Ауробиндо был здесь, а я давала медитации. Я спускалась по лестнице, чтобы дать собравшимся в холле людям медитацию (ты знаешь, в одном месте над колоннами есть плита). Там собирались все боги: Шива, Кришна, Лакшми, все-все-все, большие и маленькие. Они приходили и усаживались там. Это было интересно наблюдать. Они приходили каждый день и участвовали в медитации. Но, это не было поклонение Всевышнему, не так ли, им это было совершенно не нужно – у них было ощущение собственной вечной божественности, и у каждого свой способ бытия. Они это хорошо чувствовали, потому что каждый знал, что может представлять остальных (таким было народное поклонение (7), они это знали). Они ощущали себя некой общностью, но они не знали ни одного чувства, которые даёт психическая жизнь: ни глубокой любви, ни глубокой симпатии, ни чувства единения. У них этого не было – у них было чувство СОБСТВЕННОЙ божественности. У них были очень своеобразные реакции, но не было этого поклонения Всевышнему и чувства, что они его инструменты. Они представляли Всевышнего, каждый представлял Всевышнего в полном удовлетворении от своего представления.

Был только Кришна, потому что… В 1926 (по моему, это было в 26-м) я начала создавать Overmind (Супраментал), я низводила Overmind в Материю, на землю, и я начала всё это подготавливать (это было начало чудес и всяких разных вещей). Я просила этих богов воплотиться, отождествиться с каким-нибудь телом (были такие, кто решительно отказывался). Но, я своими глазами видела, как постоянно общавшийся с Шри Ауробиндо Кришна согласился прийти в его тело. Это было 24 ноября. Так появилась «Mother» (Мать). (8)

Да, я как раз хотел тебя спросить, что это за реализация была в 1926 году?

Это вот что: Кришна, согласился низойти в тело Шри Ауробиндо – поселиться в нём (ты понимаешь, что есть большая разница между воплотиться, поселиться в теле и действовать как влияние, которое приходит и уходит, которое находится в движении). Боги постоянно находятся в движении. Мы сами в нашем внутреннем существе приходим и уходим, действуем в сотне или тысяче разных мест одновременно, это очевидно. Есть разница между согласиться быть постоянно связанным с телом и просто прийти в тело – между постоянным влиянием и постоянным присутствием. Здесь нужен опыт.

Но, эта реализация стала поворотным моментом в садхане Шри Ауробиндо. В каком смысле?

Нет, это стало важным явлением ДЛЯ ТВОРЕНИЯ. Он сам был к этому достаточно безразличен. Вот только я ему это сказала.

С этого момента он решил уйти и больше не общаться с людьми. Он позвал всех и провёл последнюю встречу, потому что каждый день выходил, встречался с приходящими людьми, беседовал с ними - так появились знаменитые «Talks with Sri Aurobindo» (9) (Мать собирается сказать что-то суровое, но потом передумывает). Он встречался с людьми, принимал их, а я никого не видела, я пребывала во внутренних комнатах. Он выходил на веранду, всех видел, всех принимал, разговаривал, дискутировал и т.д. Я его видела только, когда он возвращался.

Но, через некоторое время, я тоже стала проводить медитации с людьми (я начала делать некое «супраментальное творение», низводить каждого бога в отдельное существо, была замечательная восходящая кривая!). То есть, у меня была связь со всеми этими существами, и я попросила Кришну (потому что я его постоянно видела рядом с Шри Ауробиндо), я сказала: «Это всё очень мило, но теперь мне нужно земное творение: ты воплотишься». Он сказал: да. И я это видела, я это видела своими глазами (естественно, внутренним зрением), как он соединился с Шри Ауробиндо.

Тогда я пошла к Шри Ауробиндо и сказала ему: «Вот, что я видела». Он ответил: «Yes, I know. (Мать смеётся) Да, я знаю». И добавил: «Хорошо, я принимаю решение уйти, и теперь всю заботу о людях вы примите на себя» (их было около тридцати). Тогда он всех позвал на последнее собрание. Он сел (усадил меня рядом с собой) и сказал людям: «Я вас собрал, чтобы сказать, что с сегодняшнего дня я удаляюсь для выполнения моей садханы, и теперь о всех будет заботиться Мать. Это к ней вы будете обращаться, она будет меня представлять и выполнять всю работу» Он мне этого не сказал. (Мать долго смеётся).

Это были очень близкие люди, не так ли, они были всегда очень близки с Шри Ауробиндо. И они его спросили: «Но, почему, почему, почему?» А он ответил: «Вам объяснят». У меня не было никакого желания объяснять, и я ушла вместе с ним. Всё объяснила Датта (англичанка, уехавшая со мной из Европы и остававшаяся здесь до своей смерти – у неё были некие инспирации). Когда я ушла вместе с Шри Ауробиндо, она начала говорить. Она сказала, что чувствует, что в ней говорит Шри Ауробиндо, и всё объяснила. Она сказала, что это Кришна воплотился, и отныне, для нисхождения Супраментальной силы, Шри Ауробиндо будет интенсивно заниматься садханой, и что было согласие Кришны на нисхождение Супраментальной силы на землю. И, так как Шри Ауробиндо будет занят и не сможет заниматься людьми, то он поручил это мне, и я буду выполнять всю работу. Вот так.

Это было в 1926 году.

Это было только… (как сказать?), участие Кришны. Но для Шри Ауробиндо не было разницы – это была формация из прошлого, которая согласилась участвовать в настоящем творении. И всё, больше ничего. Это было нисхождение Всевышнего, который с какого-то времени согласился участвовать в новом проявлении.

А Шива отказался, он сказал: «Я приду, когда ты закончишь свою работу, я не приду в такой мир, какой он есть сегодня. Но я хочу тебе помочь». Это в тот день он находился в комнате, он был таким большим (смеясь), что его голова касалась потолка (!), и он светился своим особенным золотисто-красным светом – великолепное существо! Тогда я встала и… (это было, как когда он проявил своё высшее сознание), я встала и… (вероятно, я стала очень большой, потому что моя голова была у него на плече, как раз под его головой, это значит, что я была достаточно большая), и в это мгновение он мне сказал: «Нет, я не буду соединяться с телом, но я тебе дам ВСЁ, что ты хочешь» (и знаешь, не на словах). Единственное, что я ему сказала: «Я больше не хочу физического эго».

Малыш (смеясь), это получилось! Это было так удивительно!... В какой-то момент я пошла к Шри Ауробиндо и сказала ему: «Вот, что случилось. У меня странное ощущение (смеясь), что клетки больше не удерживаются вместе, они готовы рассыпаться!» Он посмотрел на меня, улыбнулся и сказал: «Ещё нет». Not yet, и это ощущение исчезло.

Но Шива дал мне то, что я хотела!

Not yet, сказал Шри Ауробиндо.

Это не было подготовлено, было слишком рано.

(тишина)

Это случилось у меня через два года (10). Но сейчас всё иначе. Вот. Я не ответила на твои вопросы.

Нет-нет, ты ответила на кучу вопросов! (11)

(1) – это значит, которые были убраны, устранены из индивидуального подсознания.

(2) – нам кажется, что «это» означает физическое бессмертие.

(3) – Сознание или Свет, Бытие, Любовь или Блаженство, Истина, ставшие первыми четырьмя асурами или демонами.

(4) – см. «Мысли и озарения»: «Что же было началом всего? Существование, которое приумножало себя только во имя радости бытия и погружалось в неисчислимые триллионы форм, дабы обресть себя бессчётное число раз… Что же есть завершение всего? Подобными мёду, что может попробовать себя и разом все свои капли, все капли которого могут попробовать друг друга, а каждая капля отведать все медовые соты целиком, как саму себя, должны быть в итоге Бог, душа человеческая и вселенная».

(5) – после 1958 года.

(6) – бхакта: поклонник.

(7) – каждый поклонник определённого культа отлично знает, что его бог, это просто способ отображения чего-то единого.

(8) – начиная с 1926 года Шри Ауробиндо официально представил ученикам Мать, как «Мать». Раньше он её часто называл «Мирра».

(9) – «Вечерние беседы» А.Б. Пурани.

(10) – опять растворение физического эго.

(11) – существует аудиозапись этой беседы.

Аудиозапись

При копировании ссылка обязательна: http://supersoznanie.com/